Co nového obsahuje revidovaná verze normy o úpravě písemností? Co zůstalo při starém? Kde se norma rozchází s Pravidly českého pravopisu a s typografickými zásadami? Žádný obsáhlý rozbor těchto témat jsem si pro vás zatím nepřipravil. Ale budu pracovat na tom, aby se to změnilo.
Po dlouhé době jsem překonal svůj odpor k normě ČSN 01 6910 (Úprava písemností zpracovaných textovými editory) a na stránkách Českého normalizačního institutu jsem si objednal její aktualizovanou verzi z dubna tohoto roku.
Rozporů ubylo, ale úplně nezmizely
Slyšel jsem, že norma prošla důkladnou revizí – a zdá se, že v řadě ohledů je to pravda. KONEČNĚ například bylo v normě zakotveno, že rozsahy se píšou s pomlčkou bez mezer. To jsou takové drobné korektorské radosti.
Některé kontroverznosti zůstaly zachovány – viz psaní hodin s dvojtečkami místo tečkami (10:30 místo 10.30) nebo psaní poměrů s dvojtečkou bez mezer (poměr 2:3 místo 2 : 3, jak uvádí např. Praktická typografie). Nezbývá tedy než doufat, že někdy v budoucnu se všechny autority sjednotí a korektoři budou mít zase klidnější spánek.
O tom jsem ale vlastně ani tolik psát nechtěl. Protože norma kromě několika málo sporných momentů obsahuje i řadu užitečných informací, pokusím se (nechci raději slibovat) zprostředkovat vám některé z uvedených doporučení/norem na stránkách Zápisníku. Brousím si zuby třeba na psaní výčtů, číslovaných obsahů apod. Ještě mě ale čeká důkladné samostudium.
Ted jsem to nejak nepochytal spravne je 10:30 nebo 10.30? :-)
To je právě ten problém. Podle PČP a typografických příruček je správně 10.30, podle normy 10:30… Osobně se přikláním k první variantě.
Vím, že typograficky je správně s tečkou, ale zvyk ze všech hodin je dvojtečka a tak mi to s tečkou přijde takové ošizené, nekompaktní… ale co nadělám :o)
Catch: Správně jsou obě, neboť obě normy platí. Stačí si tedy vybrat :-).
Aha :) tak dekuji za osvetu :-)
Na kolik Kč aktuálně tato norma přijde?
Ech, nechápu, proč normy nejsou zadarmo. Vždyť jde o úřad placený ze státního rozpočtu. Sbírka zákonů je přece také volně přístupná.
Adame, já jsem platil 565 Kč vč. DPH za tištěnou verzi.
Fedore, taky to tak docela nechápu, navíc skoro 600 Kč je za 50stránkovou brožurku připomínající hubená skripta poměrně dost, ale holt se asi do ceny promítá malonákladovost a absence konkurence:-) Za ty peníze jsem čekal aspoň osobní věnování ředitele ČNI, ale ani toho jsem se nedočkal:-))
Co se týče norem a toho, že nejsou zadarmo: mohu potvrdit, že je to problém i v jiných zemích. Většina státních normalizačních úřadů svoje normy prodává, přitom je tvoří z peněz daňových poplatníků. Je to nemorální.
To samé platí například i o Pravidlech českého pravopisu a podobných jazykově normalizačních dílech. Podle mého by měly být zadarmo někde na Internetu.
„Kde se norma rozchází z Pravidly českého pravopisu a s typografickými zásadami?“
Vidím chybu? Nebo jsem také šílená korektorka? :-)
Jindra: Máte naprostou pravdu, díky za upozornění, juž to jdu opravit:-)
Tato „norma“ se mi dostala do ruky dne 26.9.2007 při stěhování Ministerstva informatiky na MV ČR. Co to je za paskvil? Uměl vůbec česky ten, kdo to tvořil?
Stalo se již tradicí, domnívat se, že ČSN 01 6910 stanovuje pravidla pro typografickou úpravu a z tohoto pohledu hodnotit její kvalitu. To je však zásadní omyl. Tato norma platí pro formální úpravu úředních a obchodních dopisů, kde není možné plně dbát typogorafických pravidel. Sama norma ve svém předmětu uvádí: „při úpravě zvláštních písemností (právních, bibliografických apod.) je třeba se řídit dalšími příslušnými směrnicemi nebo normami“.
Je tragédií, že typografická pravidla nejsou normativně zpracována (jsou pouze tzv. zvyková, nikoliv doporučená). Proto stále dochází k nahrazování chybějící normy normou ČSN 01 6910. Obdobně to platí i o psaní času (10:30 nebo 10.30). Opět se jedná o zásadní nepochopení platnosti normy, tentokrát ČSN EN 28601, jejíž požadavek ČSN 01 6910 pouze přejímá. Psaní času s dvojtečkou je stanoveno evropskou normou, a to pro oblast výměny dat. Tedy jedná-li se o případ výměny dat, je profesionální psát 10:30. Pokud se však jedná o článek v českém jazyce do časopisu nebo na webové stránky a nejedná se o odborný text, je profesionální použít tzv. zvyková pravidla českého pravopisu (též nejsou závazně, ani doporučeně stanovena), tedy 10.30. Takže je nutné si vybrat, jak je uvedeno v předcházejícím příspěvku, avšak ne podle vlastní úvahy, ale podle konkrétní situace.
Pravidla českého pravopisu nemohou být zadarmo, neboť se nejedná o obecně závazný právní předpis. Autor má nárok na honorář. Podléhají autorskému zákonu atd. Obdobné, i když ne úplně stejné je to u norem. Též mají svého autora (ČSN 01 6910 PhDr. Kuldovou). Ten není zaměstnancem ČNI a normu netvoří za peníze ze státního rozpočtu. Souhlasím však plně s názorem, že normy jsou předražené (a to asi ani nevíte, kolik se musí zaplatit, pokud chcete část normy použít v některém svém díle). Co se týče konkurence v obasti vydávání technických norem, tak je zákonem zakázaná.
Takže ještě jednou na závěr. Hodnotit obsah ČSN 01 6910 podle tzv. zvykových typografických pravidel je nejen zavádějící, ale i neprofesionální. Nějaký odborník na typografická pravidla by měl zpracovat návrh těchto pravidel a ve spolupráci s ČNI vydat normu, jež by byla důstojnou pokračovatelkou bývalé ON.
„Ech, nechápu, proč normy nejsou zadarmo. Vždyť jde o úřad placený ze státního rozpočtu. Sbírka zákonů je přece také volně přístupná.“
Nemůžete srovnávat Sbírku zákonů s technickými normami. U Sbírky zákonů se jedná o vydávání obecně závazných právních předpisů. To však neplatí o českých technických normách. Podle mého názoru jsou drahé, avšak vydávat je zdarma též není možné.
Český normalizační institut je státní příspěvková organizace řízená Ministerstvem průmyslu a obchodu.
Náklady ČNI jsou hrazeny převážně z výnosů získaných prodejem českých technických norem a dalších služeb.
Podle zákona č. 22/1997 Sb. náklady na tvorbu českých technických norem hradí ten, kdo požaduje jejich zpracování. Ministerstvo průmyslu a obchodu poskytuje ze státního rozpočtu příspěvek na tvorbu norem, které požaduje zpracovat. Mezi ně asi nepatří ani norma pro úpravu písemností zpracovaných textovými editory a ani o typografických pravidlech. Myslím si, že toto je jeden z důvodů, proč neexistuje ČSN uvádějící typografická pravidla. I když svou normu by si jistě zasloužila.
Co se týče cen technických norem, slyšel jsem, že EU hodlá tento problém řešit. Jedná se však pouze o informaci z doslechu, takže nevím do jaké míry je pravdivá.
Důvodem, proč Sbírka zákonů je na internetu zdarma a normy ne je ten, že vydavatel norem (ČNI) je v Praze, kdežto vydavatel Sbírky zákonů je v Břeclavi (MORAVIAPRESS, a.s.)
Prosím Vás ve větě paní MuDr. J. Nová mohu použít p. MuDr. J. Nová nebo musím napsat pí MuDr. J. Nová
Děkuji za odpověď
Oficiální zkratka slova paní je „pí“, volil bych tedy tuto variantu. Ovšem vzhledem k tomu, že před jménem je uveden ještě titul, bych osobně zkratku „pí“ hodnotil jako trochu zbytečnou. Jinak ještě upozornění – ve zkratce MUDr. se píše velké i písmenko U, tedy „(pí) MUDr. J. Nová“.
Děkuji za odpověď. A prosím Vás p. Nová psát tedy nelze?
Psát to samozřejmě lze, ale není to pravopisně v pořádku. :-) V PČP se „p.“ vyskytuje pouze jako zkratka výrazů „pán, pánové“, u „paní“ se objevuje pouze zkratka „pí“.
Pingback:Helenčin blog » Blog Archive » Výběr z šíleného korektora
Nemáte to někdo naskenované a pověšené na web? Rád bych psal správně dle normy, ale 600 Kč za 48 stránkovou publikaci prostě nedám. :(
Taky bych rána psala podle normy, ale těch peněz za ni mi je líto. Proč není volně k dispozici na webu jako třeba Sbírka zákonů? Najde se někdo, kdo normu naskenuje a zpřístupní všem zájemcům? Děkuji.